lucertola "cannibale"

Discussioni su identificazione, ambienti e comportamenti, informazioni e curiosità relative a serpenti e tartarughe, rospi e rane del nostro territorio

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daniele
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lucertola "cannibale"

Messaggio da daniele » 27 lug 2015

Oggi per caso ,mi è capitato di vedere una scena mai vista prima,una lucertola muraiola che dopo un lungo inseguimento è riuscita a catturare un piccolo della stessa specie e se lo mangiava.E' la prima volta che vedo una scena così ,anche perchè vi assicuro che insetti da mangiare ce ne sono tantissimi e quindi non è stata una scelta dettata dalla scarsità di cibo del quale si nutre la lucertola.
Chiedo agli esperti se questo comportamento è normale.
ciao grazie
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Tiziano
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 28 lug 2015

Ciao! Il cannibalismo degli adulti sui giovani e' cosa nota fra quasi tutti i sauri regionali, e pare particolarmente frequente nella lucertola di Horvath.
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daniele
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da daniele » 28 lug 2015

Grazie Tiziano.
Quindi ho anche sbagliato nell'identificazione ,non è una muraiola ma una lucertola di Horvath.
E' la prima volta che riesco a vedere la predazione di una "lucertolina" da parte di un suo simile e mi ha colpito molto per questo ho postato la foto.Immaginavo anche,che fosse "normale" in periodi di scarsità di cibo invece da come mi scrivi è una cosa frequente.
Da cosa hai capito che è una lucertola di Horvath e non una semplice muraiola?
grazie ciao.

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Tiziano
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 29 lug 2015

No no scusa, mi sono espresso male. E' una lucertola muraiola (Podarcis muralis) mi pare anche un maschio. Volevo solo dirti che il cannibalismo e' particolarmente spiccato in lucertola di Horvath (Iberolacerta horvathi). La distinzione fra le due specie va ricercata nella forma (più depressa la horvathi), nella colorazione più chiara nella horvathi (i giovani tra l'altro hanno la coda verde-azzurra), negli anelli caudali alternati (regolari in muralis), il ventre giallognolo e poco puntinato nella horvathi (colori più accesi giallo, arancione, rosso o nero in muralis), squama frontonasale in contatto con la ristrale (quasi mai in muralis). Ecco alcuni 'trucchetti'

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daniele
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da daniele » 29 lug 2015

Ok,era solo per capire se almeno una lucertola riuscivo ad identificarla e a me questa sembrava una lucertola muraiola.
Grazie Tiziano mi hai dato una risposta super esauriente.

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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 31 lug 2015

Sperando di fare cosa gradita aggiungo foto delle popolazioni motane locali di lucertola muraiola, lucertola di Horvath e lucertola vivipara, le più comuni lucertole brune del nostro settore alpino
:-)
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lucertola muraiola femmina delle Prealpi carniche orientali
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 31 lug 2015

Lucertola muraiola maschio (esemplare dei Colli Morenici Tilaventini)
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 31 lug 2015

Lucertola muraiola particolare testa lato (esemplare delle Prealpi carniche centro meridionali)
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 31 lug 2015

Particolare della testa dall'alto di un esemplare di Podarci muralis: si noti che la squama frontonasale e la rostrale non si toccano
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 31 lug 2015

lucertola di Horvath (Iberolacerta horvathi) maschio delle Alpi Giulie
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 31 lug 2015

lucertola di Horvath particolare della testa dall'alto. Si noti come la squama rostrale sia in contatto con la frontonasale
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 31 lug 2015

Lucertola di Horvath particolare della testa in laterale
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 31 lug 2015

Lucertola vivipara della Carniola (Zootoca vivipara carniolica) delle Alpi Giulie. Si notino la testa e gli arti più piccoli e le squame carenate
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Tiziano » 31 lug 2015

Lucertola vivipara della Carniola, particolare della testa
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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da daniele » 1 ago 2015

Grazie Tiziano ,davvero super!
D'ora in poi identificare le lucertole sarà molto più facile, dimenticavo, complimenti anche per le foto .Grande lavoro, anche con le freccine, "..si noti come la squama rostrale..." ma quanta passione, e quanto tempo impiegato per arrivare a questi livelli.
Ciao.

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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Luca Lapini » 3 ago 2015

Ciao Daniele.

Il cannibalismo nei rettili è in generale piuttosto frequente e diffuso.

Nella nostra regione è stato verificato in Podarcis muralis (come quella che hai fotografato), Podarcis siculus, Iberolacerta horvathi, Lacerta viriidis (senso lato).

Interpretare il cannibalismo non è facile, ma in gran parte dei rettili l'assenza di cure parentali lo rende più comprensibile. Per uno di questi animali una piccola lucertola è una risorsa paragonabile ad un grosso insetto.

Nelle specie ovovivipare il fenomeno è meno diffuso, così come nelle specie ovipare che sorvegliano le uova o forniscono primitive cure parentali alla prole (alcuni serpenti e coccodrilli).

Se vuoi dettagli analitici sulla fauna erpetologica regionale puoi comunque procurarti:

LAPINI L., DALL’ASTA A., BRESSI N, DOLCE S. & PELLARINI P., 1999 - Atlante corologico degli Anfibi e dei Rettili del Friuli-Venezia Giulia. Comune di Udine, Museo Friulano di Storia Naturale, Pubblicazione 43. Arti Gra
fiche Friulane, Tavagnacco (Udine).

L'atlante contiene anche immagini dei particolari diagnostici che ti ha mostrato Tiziano.
Un aggiornamento del lavoro sarà pubblicato a breve.

Il più recente aggiornamento complessivo sull'argomento lo puoi comunque scaricare qui:

http://www.regione.fvg.it/rafvg/export/ ... a_2007.pdf

Ciao, Luca Lapini

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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da daniele » 3 ago 2015

Stupendo grazie!
I rettili mi hanno sempre affascinato ma li ho tenuti sempre alla larga da me .Sto cercando di avvicinarmi e conoscerli meglio grazie ad Astore e persone come voi, grandi appassionati.Ti ringrazio per il link che penso possa essere utile anche agli altri.
Alla prossima.

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Re: lucertola "cannibale"

Messaggio da Luca Lapini » 4 ago 2015

Ottimo.

Allla prossima.

Luca Lapini.

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