Fotografato questa mattina (27.07.2013) in quel di Buja. E' uno Sparviere femmina? Se è così, da cosa si capisce, limitandosi a quanto documentato dalle foto, che non è un Astore?
https://picasaweb.google.com/stefano.pi ... 0097532610
https://picasaweb.google.com/stefano.pi ... 1239499458
https://picasaweb.google.com/stefano.pi ... 1012990642
https://picasaweb.google.com/stefano.pi ... 0052953858
https://picasaweb.google.com/stefano.pi ... 2803513362
https://picasaweb.google.com/stefano.pi ... 1476231602
Grazie & Mandi
Stefano
Sparviere?
Moderatori: Domen Stanič, capitanotj
Regole del forum
Per ragioni di tutela dell'avifauna, non sono ammesse foto di nidi, colonie, uova o nidiacei e in ogni caso che lascino supporre un potenziale disturbo ai soggetti ritratti.
Per ragioni di tutela dell'avifauna, non sono ammesse foto di nidi, colonie, uova o nidiacei e in ogni caso che lascino supporre un potenziale disturbo ai soggetti ritratti.
-
capitanotj
- Moderatore
- Messaggi: 72
- Iscritto il: 1 giu 2012
- Socio di A.ST.O.R.E.: NO
Re: Sparviere?
Ciau Stefano, confesso stavolta di essere un po' in difficoltà, spero di non dire troppe castronate :)
Intanto, andrei per esclusione (come hai già fatto tu) eliminando maschio adulto di sparviere (assenza di tinta rossiccia) ma anche i giovani delle due specie (per mancanza di colorazione marrone e per barratura orizzontale sul petto che nel giovane astore sarebbe verticale)
A questo punto restano gli adulti "sparviere femmina" e "astore maschio" "astore femmina"
Ci sarebbe comodo sapere le dimensioni della bestia (le dimensioni da poiana escluderebbero lo sparviere femmina e non avremmo alternative...)... visto il dubbio, ipotizzo che le dimensioni fossero quelle della "fascia intermedia" per cui ci restano "sparviere femmina" e "astore maschio" con il solito dilemma... (l'astore maschio comunque è sempre più grande dello sparviere femmina)
Ti confesso che alcuni caratteri mi avrebbero fatto propendere per l'astore, ma guardando meglio le guide e le foto adesso sarei tentato di dirti "sparviere femmina" (ma è gradito supporto da altri) soprattutto per la fitta barratura del sottoala anche nella zona delle "secondarie" (la guida "advanced bird id guide" include tra le caratteristiche per discriminare astore e sparviere in volo questo particolare per l'astore "sec, especially inner ones, faintly or not barred" ovvero le secondarie, specialmente le interne, non barrate o barrate in modo "sbiadito"...)... le altre caratteristiche utili per la discriminazione sarebbero: margine della coda arrotondato in astore, squadrato in sparviere (dalle tue foto mi sembrava quasi "arrotondato" ma potrebbe essere un effetto dei "pixel", comunque nell'astore coda più larga, arrotondata e corta rispetto al corpo, nello sparviere più lunga, squadrata e sottile...); i tarsi più tozzi nell'astore, più lunghi e sottili nello sparviere (ma anche in questo caso non è facile valutare lungo corto tozzo sottile); anche il rapporto ala corpo (tozzo snello lungo corto) non sono elementi facili da discriminare... nell'astore ci si aspetterebbe un collo più lungo (anche se dalle tue foto sembra quasi che la bestia abbia il "gozzo" come se avesse mangiato qualcosa di recente, e potrebbe dare la sensazione di un collo da astore...); il sopracciglio nell'astore dovrebbe essere più marcato (e le guance più scure)... nel tuo individuo è presente, ma tanto quanto può essere presente in una femmina di sparviere...
Per quanto ancora dubbioso (tornerò a guardare le foto in attesa di altri interventi) resterei sulla femmina di sparviere...
Per altro, uno degli elementi che permette la discriminazione dal vivo è il "modo di volare" e di "volteggiare" e il "battito alare" delle due specie: eventualmente nelle prossime occasioni oltre alle foto che comunque possono aiutare, prova ad annotare eventuali caratteristiche del volo (tipo 3-4 battiti rapidi e una planata ad ali piatte... oppure battiti più "potenti" e volo più "pesante"... in effetti sono comunque caratteri che si notano solo col tempo e col confronto tra più osservazioni...)
ciau
Matteo
Intanto, andrei per esclusione (come hai già fatto tu) eliminando maschio adulto di sparviere (assenza di tinta rossiccia) ma anche i giovani delle due specie (per mancanza di colorazione marrone e per barratura orizzontale sul petto che nel giovane astore sarebbe verticale)
A questo punto restano gli adulti "sparviere femmina" e "astore maschio" "astore femmina"
Ci sarebbe comodo sapere le dimensioni della bestia (le dimensioni da poiana escluderebbero lo sparviere femmina e non avremmo alternative...)... visto il dubbio, ipotizzo che le dimensioni fossero quelle della "fascia intermedia" per cui ci restano "sparviere femmina" e "astore maschio" con il solito dilemma... (l'astore maschio comunque è sempre più grande dello sparviere femmina)
Ti confesso che alcuni caratteri mi avrebbero fatto propendere per l'astore, ma guardando meglio le guide e le foto adesso sarei tentato di dirti "sparviere femmina" (ma è gradito supporto da altri) soprattutto per la fitta barratura del sottoala anche nella zona delle "secondarie" (la guida "advanced bird id guide" include tra le caratteristiche per discriminare astore e sparviere in volo questo particolare per l'astore "sec, especially inner ones, faintly or not barred" ovvero le secondarie, specialmente le interne, non barrate o barrate in modo "sbiadito"...)... le altre caratteristiche utili per la discriminazione sarebbero: margine della coda arrotondato in astore, squadrato in sparviere (dalle tue foto mi sembrava quasi "arrotondato" ma potrebbe essere un effetto dei "pixel", comunque nell'astore coda più larga, arrotondata e corta rispetto al corpo, nello sparviere più lunga, squadrata e sottile...); i tarsi più tozzi nell'astore, più lunghi e sottili nello sparviere (ma anche in questo caso non è facile valutare lungo corto tozzo sottile); anche il rapporto ala corpo (tozzo snello lungo corto) non sono elementi facili da discriminare... nell'astore ci si aspetterebbe un collo più lungo (anche se dalle tue foto sembra quasi che la bestia abbia il "gozzo" come se avesse mangiato qualcosa di recente, e potrebbe dare la sensazione di un collo da astore...); il sopracciglio nell'astore dovrebbe essere più marcato (e le guance più scure)... nel tuo individuo è presente, ma tanto quanto può essere presente in una femmina di sparviere...
Per quanto ancora dubbioso (tornerò a guardare le foto in attesa di altri interventi) resterei sulla femmina di sparviere...
Per altro, uno degli elementi che permette la discriminazione dal vivo è il "modo di volare" e di "volteggiare" e il "battito alare" delle due specie: eventualmente nelle prossime occasioni oltre alle foto che comunque possono aiutare, prova ad annotare eventuali caratteristiche del volo (tipo 3-4 battiti rapidi e una planata ad ali piatte... oppure battiti più "potenti" e volo più "pesante"... in effetti sono comunque caratteri che si notano solo col tempo e col confronto tra più osservazioni...)
ciau
Matteo
-
capitanotj
- Moderatore
- Messaggi: 72
- Iscritto il: 1 giu 2012
- Socio di A.ST.O.R.E.: NO
Re: Sparviere?
Guardando le foto da posata, a meno che non sia un riflesso, adesso mi pare anche di intravedere un po' di tonalità rossiccia, in zona testa collo, presente in alcune femmine adulte di sparviere
Re: Sparviere?
Grazie Matteo, intervento puntuale e ad alto contenuto didattico (molto apprezzato dal sottoscritto). Mi conforta constatare che anche agli esperti risulta difficile distinguere Astore e Sparviere in situazioni del genere... d'altra parte mi conforta il fatto che almeno questo non era un Pecchiaiolo 
Grazie & Mandi
Stefano
Grazie & Mandi
Stefano
-
Domen Stanič
- Socio A.ST.O.R.E. - Moderatore
- Messaggi: 20
- Iscritto il: 31 mag 2012
- Socio di A.ST.O.R.E.: SI
- Contatta:
Re: Sparviere?
Io penso che nelle foto da posato ci siano le caratteristiche principali per distinguere l'animale - notare soprattutto i tarsi molto sottili che indicano sparviere. L'astore avrebbe delle zampe ben piu' grosse e massiccie.
ecco qualche esempio di zampe da astore:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=49836
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=47286
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=10455
ed ecco gli "stuzzicadenti" da sparviere:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=50564
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=46468
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=44997
Comunque concordo anche su quello che ha detto Matteo ;)
ciao
Domen
ecco qualche esempio di zampe da astore:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=49836
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=47286
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=10455
ed ecco gli "stuzzicadenti" da sparviere:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=50564
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=46468
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=s ... e_id=44997
Comunque concordo anche su quello che ha detto Matteo ;)
ciao
Domen
Re: Sparviere?
In effetti le zampe sembrerebbero "rivelatrici" in questo caso.
Grazie & Mandi
Stefano
Grazie & Mandi
Stefano